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世界语言“金钉子“----诸暨话(转载):discuz论坛如何结帖

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  诸暨话的最大特征——通 (*****)

  2003年11月15日14:37  作者: tiptoe

   我说诸暨话加上汉字是世界上所有语言和文字的绝配,完全是从我本人的感觉出发的,而这种感觉相信它与气象学家魏格纳感受《世界地图》时是一样的;我所希望的是通过我的努力,制造一颗语言学的全球的“金钉子”,如世界地质学界在浙江江山所设的“金钉子”一样discuz论坛如何结帖

   在草作《哺成、皇颂功、内客和诸暨话》一文中,我简单地谈了在语音学上的理由,就我的水平也只能到这一步,其余的诸如:诸暨话的语音语源学研究;吴越语系的地域差异、特点和传播研究;诸暨话在吴越语言中的地位;诸暨话与汉语文字的相关研究;诸暨话与南越诸语的相关研究等等问题,是必须由相关的专家们来完成的,希望我能早日持有支付这批专家们的钱,哈哈discuz论坛如何结帖

   本文的目的是想略举几例,谈一谈诸暨话的最大的一个特点——通discuz论坛如何结帖。这“通”概括地讲是同音皆通,其义相通。诸暨话“通”的特点,主要是因为它的发音是从人的感觉出发,是对人的心理和生理的之于对象的一种综合概括,它的语音综合了人们对于环境自然、动植物特点、生产劳动、日常生活以及人本身的生理体验和心理感受,从而得出了这样独特的一整套语音、语汇体系。当然,在此以后,它也不断地汲取了其它兄弟语言,特别是南侵汉语、汉词的营养,从而演化而成了现代的诸暨话。

   正是由于“通”这一个特点,导致了诸暨人在听别族人的话言时,不管是相似的邻居的语言,还是外国的语言时,心理都是不舒服,总认为自己的语言说着感觉最为舒服,而人家的就是不好discuz论坛如何结帖。如听嵊州话,总感到他们好象有些“此舌头”的,而听义乌东阳话时,则是感到他们的太过的含糊,有点口齿不清,即使是同源的绍兴话,也认为它太软、太卖弄。

   我一直在比较思考着诸暨话与绍兴话,因为,从历史上讲,古越的首都先是在诸暨,后迁至绍兴discuz论坛如何结帖。两者目前的存在着的差异之因是值得思考的。据我认为这一点与主要与两者的自然环境和生活方式有很大的关系,我推测在二千多年前,这两个地方的语言应该是相同的,正如吴鸿钫先生所言,绍兴的地理环境多沼泽,从而养成了绍兴人外柔内刚的个性,但我还想讲的是,绍兴的商业一直较之于诸暨更为发达,沼泽环境和商业要求人需耐心并以柔待事待物,因此,绍兴话听起来比诸暨话更为和软,绍兴话的时而激越时而柔软,明显示的体现是绍兴高调“绍剧”和绍兴低调“莲花落”,在人中也有同样,刚强如周树人,柔软如周恩来,一硬一软皆为精品!

   诸暨商业的不发达,以及相对的保守倾向,这种表现主要有两方面:一是诸暨人的外排,而这种排外,其根源我认为是语言的排外discuz论坛如何结帖。一个在诸暨呆了一年的一个朋友讲,我在中国许多地方生活过,从来也没有看到过象诸暨人这般的排外(我当时劝他,中国的许多地方,都是熟人社会,主要原因是社会诚信体系不完善。);别一方面是,当你去接触诸暨的官员,你会发现,他们在关健的时候,特别地喜欢讲诸暨话,以表明自己是真正的诸暨人,即使是本来会讲普通话的人也是如此。这种风气,当然也存在于教育界。我几年前去湄池中学听课,X先生以前是讲得不错的普通话的,那次去听他的课是他提拨为副校长不到半年的时候,二十多位地理教师,来自天南地北,他却故意地讲一口农民式的诸暨话,结果,外地的老师,没有一个听懂,但评课的时候,他们都说课上得好,只是话听不懂,哈哈,,,,

   但是,也许正是这些官员和教师,在他们日常的工作中从内心自由的所为中,客观上使得诸暨话得以不断地保存着其基本的性状,也许正是由于历史上如此同样的思想和行为,才使得我现在能够由现状而推知诸暨语言的发端之情状discuz论坛如何结帖

   要谈诸暨话的特点——通,我想得由语言本身来说话discuz论坛如何结帖。列举一些最极端的最典型的例子开讲,毫无疑问是是最好的方式,同时也可以证明我的感觉的正确性的。

   第一组是:主、主、鬼、救、久、酒,音judiscuz论坛如何结帖。主是什么?如果这世界有神的存在,那么,主就是神,关健是神在哪里?也许他是一种永恒的存在,是支配一切的主神,是高高在上的又无所不在的,古越人一直是把这这种存在叫做主,即神。第二个主,是指人,指负责的佬馆,主人,作主, ,是属于普通的人的世界的,所以从这里来看,人与神是相通的,这一点古越人就已经意识到。救,则是一种延伸,是一种对于神和鬼的乞求,是对于敢于作为的人的一种恳求。久,是一种时间上的存在,也是相同意义和感觉的在物质存在上的延伸。酒,那种用五谷发酵制成的,能够使人的意识弥散的东西,进入恍若神一般了的东西……哈哈,史载“禹恶酒”,每每看到那些“老毛家伙”,也就是英文称的“Big Potato”在祭禹时,呈上佳酒,我就想笑,哈哈……这群Zh-u→Zhu!

   第二组是:金、井、精、进,音jindiscuz论坛如何结帖。人从环境中取得的最好的东西,是金,文明发端之时,我想这金子就已经被发现了,因此,这环境中最好的东西,便有一个音——JIN;不只是古越,同时也是中华文明的特点,一个村子还是一户人家,最为重要的是供其生活用的水,而取水的地方就叫做井;作为人来讲,男人是人的主骨,他的最为重要的,对于种族和人来讲,是他的精,生理上的相联的是精液,思想上与之相联的是精神。进,表达的是一种进为,对人来讲,远古时环境复杂危机四伏,成年男人外出打猎,妇女外出采集,小孩外出玩耍,对于家庭成员来讲,都会有一种深深的牵挂,他们回来,进门了,就是最好的事,进表达了这样的一种重要性,这一点即使在汉族的华表中就有这一层意思。因此,不管我在上面写出的这四个字,是如此的不同,对象是如此的有差异,但是,从语言之于人的心理和生理的体验上来看,它们是完全相通的。

   第三组是:银、人、韧,音nindiscuz论坛如何结帖。银是自然界很贵重的东西,发这样的一个音,普通的人也是很重要的,人的生命最大特点是韧,出母胎里出身的人,虽然看起来是比其它的动物不知要弱多少倍,但是,生命的坚韧,如果,你对他有研究和关心的人的话会有感受,如去年下半年,一个弃婴,在绍兴火葬场放了一天,要烧时,她竟然哭了。

   所以,从二、三二组音里面,我们可以看到,古越社会从一开始,就已有了人伦的规定,人的之间是有区别的,但这种区别,不是说最统治谁,谁征服谁,而是一种社会秩序的需要,其所要表达的是一种普通的大众与人中之最杰出代表的一种关联、一种尊重,需要有公正的人来主持公道、正义、公平,所以,从语言中,我们可以看到,常把皇帝比喻成了金,金与银的区别,同时也反应到社会和人discuz论坛如何结帖

   第四组是:朊、乱discuz论坛如何结帖。朊男人之性器也。在汉文化中,通用的一词是“阴茎”,这一个词,我认为,可以很好地看到汉文化在伦理上、美学上、俗界与雅界、中、和精神的对于它的一种规范或者说是表达,同时也可以看到我们这个农业文明国家,先人们对于植物的观察和情感。

   然而,这一点在古越文化之都的诸暨,情况是不一样的discuz论坛如何结帖。古越人,把男人的性器官直接与男人的社会责任挂钩,社会的公正、秩序、以及人居住的可适度,都与男人相联。

   朊,不只是性器,另外还是一种人称的指代,这一点,我们可以从远到闽南话中同音的“阮”字中可以看到,作为汉姓,我不知道这“阮”字从何朝何地何时开始,但是,有趣的是在诸暨话中“阮”字与“元”字音同,其间原由,是讹传了还是由于其它,我想以后语言专家们会给我答案discuz论坛如何结帖

   由于,诸暨话并非是如优雅、柔和、甚至带有些贵族气的汉语,它是一种至今还保留着语言发端时,人们对于发声、语音、语言的思索和啄磨,所以,这种质朴的,求实的语言,在已训化了的现代人看来,我想是也许是过分的俗、土、大胆、赤裸和原始的,恍若是家稻和野稻,对于我来讲希望的是有一个语言学的袁隆平来诸暨主持诸暨话的整理discuz论坛如何结帖

   我说的这种土、俗、粗discuz论坛如何结帖,可以从诸暨人,不管是相对封闭的农村中男性们的绰号如:呆(nie)朊、臭朊、塔朊、大朊、毛朊等等中看到,也可以从官员们、校长们、教师们半公开、私下里的谈话中听到,有时甚至于公开的场合,不信举个例子与你听:

   M君是诸暨教育界的名人,之所以讲是名人,据我所知,他是至少有以下两个头称的:浙江省名校长培养对象,中学语文高级教师discuz论坛如何结帖。我想作为语文高级教师的老师,对于语言的驾驭能力无论从何种角度来讲,是要大大超过你我这些理工农医科类毕业生们的,一个老师朋友与我讨论诸暨话之时,谈话中告诉我的是,这位校长在全校教职工会上,指责老师们在办公室里乱堆资料,常因缺乏清扫而积满灰尘时说的是“墨乌狗朊咯一堆” ;在指责老师们,对进校来询问调查的陌生人(有时是上级官员)时缺少应对变通策略时责备那些老师说的是“一朊不懂头咯”,我对于他的叙述一点也不表示吃惊,因为,我从诸暨的拥有大学本科、专科乃至硕博士训化证文职官员、校长、教师、学生们的口中听得多了,哈哈,,,,

   最后一组我要讲的是:日、热、业,音niediscuz论坛如何结帖。在充分地吸收了汉字、语语营养的诸暨话中,我们发现,这三个字的发音也是一样的。

   日,是指太阳,给人的感觉是热的,之于农业文明的古越人的生活来讲,它也是最为重要的,所以,农作物的通称在诸暨的农村里,是称作为“作业”的discuz论坛如何结帖。聪明的你,我想,这一点你没有想到吧!

   这里,我们谈到了日,顺便谈一下的是“日本”,日语里,日本两字用诸暨音来标的话是“热烘”,是的,因此,我想说的是在日本人最早的土著也就是说,他们的祖先确实是古越人,与浙江人是同宗同源的discuz论坛如何结帖

   当古越人第一次,也许是由于迷航,但我认为更多的是探索而踏上这片土地的时候,他们发现,这片多火山和温、热泉的岛屿,为什么这般的“热烘烘”,对于不解太阳从何而来的古越人来讲,他们大胆认定的一个是:日头(太阳)是藏在这片土地下面的,因此,在最后有一种反映于文字的国名“日本”discuz论坛如何结帖

   当然,你会说我这样讲是牵强附会,我想从语音上再举两二例子的是我的老师陈桥驿先生在《绍兴方言》一书的序言中所言的,日本语中首先是数字的“二”、“奈格奈格”等等词,不只与绍兴方言发音相同,意义也是完全的一样discuz论坛如何结帖。日本的相对封闭,我推测,也许,日本话中保留的古越语的成分在某些方面要大大地高于诸暨话现在所保留的。

   然而诸暨话却由于其开放,因此陈老师在对越谚断言是曾说“历史上大批汉人的进入,以古越语为基础的越谚也发展成以汉语为基础的越谚了discuz论坛如何结帖。”但我是不太同意这一点的,我认为古越语的核心,应该在诸暨话中还是保留着的,当然,这一些有待于相关专家的进一步研究。

   在我看来,诸暨刚好处在北方文化(也即是汉文化)与南方文化的交汇的地方,其中我们所见到的所谓吴越语即是这种融合的产物,但我认为,这样的概括似乎太过的宠统,我认为,诸暨处在分界线之上,我之所以作这样的一个判断,主要是从自己的感觉,因为,诸暨以南的话,在我没有专门学之前我都听不懂,而诸暨以北的话,我不用学都能懂,在地理上讲冷暖流交汇的地方也是鱼儿最多的地方,语言呢?哈哈discuz论坛如何结帖

   之于古越人,何以会到日本去,我的推测更多的是认为是因为一种探索,而不是出海捕鱼被风不幸吹到远方的荒岛之上的,因为,如果说捕鱼,不要说是在二千年前,即使是在五六十年前,从我的小时候以前父母辈的人口得知,就在他们小时候,任何一条小河里,都是有大量的鱼虾的,古越地区湖泊众多,河网密布,在远古的时候,古越人是没有多少大的船以及相应的工具可以海里去捕鱼的,同时,也是没有必要的,因此我认为聪明的古越人根本是不可能舍本逐末去出海干傻事的discuz论坛如何结帖

   唯一可能的是探索,探索伟大的太阳从何而来!从诸暨人的性格来看,我这样的推测是可能的discuz论坛如何结帖。而且我认为,要解释古越人在日本,这也是唯的一解释。

   在汉族人的历史中,我们发现了“夸父逐日”的故事,我在十来岁时候也在想着月亮到底有多远,月亮有多远,我也曾在前杨的直路上跑着试过,我想从跑中估计出它的远近,结果只是:我跑它也跑,一探远近的追逐是完全的徒劳discuz论坛如何结帖。小时候也就是一直想不清书让讲的夸父要追日的理由,何以这大人也会有这么的傻!

   我在《诸暨古越蝌蚪图腾的文化意义》一文中,对于多以崇蛇的百越地区的诸暨古越人何以为崇拜了这种小小的蝌蚪,作了一些探索,我认为,这样的图腾的产生,是出于一种探索discuz论坛如何结帖。我想,在遥远的过去,具有同样的黑头发黑眼睛的古越人,不可能不对那一颗运行于天的,小小的给周围生命以无穷能量的太阳不存一探其根之心!

   是的,生于内陆的汉人,会究根刨底想知道太阳到底从何而来?而且,从书上的记载看,我猜测他是向落日的方向去一探藏起了光芒的太阳,到底在哪里?又可能是怎么样的?他这样向西跑的理由也是对的,因为,落日不热discuz论坛如何结帖。而相反的,也许就在同一时期,生活在海边的古越人们,也是在思考着这颗伟大的太阳,他们却是希望乘着自己的小船,一起向东航行,一探日生(升)之前之本来面目的。

   然而discuz论坛如何结帖,他们却是留在了东方的那几个“热烘烘”的岛上了,与他们那些想知道太阳底细的内客和孩子们,永远地留在哪里了?我不知道他们可以不回来,也许是因为他们感觉到自己还没能实现自己的心愿,想继续前进?也许,那些的“火奴奴”的居民们即是更向前进的古越人的后裔,也许还有……我不能回答,大脑中一直萦绕那不幸的邓拓《燕山夜话》中对于发现美洲的随笔,中国人,是不缺少智慧和探索精神的,但是现在,他却是什么都落在别人的后面,这该怪谁?

   什么时候我有机会discuz论坛如何结帖,去你的坟前,敬你一杯!我知道,你不能走得更远,因为走得更远的其实是那些被诩为地理学专家的,拥有什么洋狗屁博士学位的教授们,专家们,当然还有把这些专家们编的教材当金科玉律的一钱不值的教师们!

   他们的一钱不值discuz论坛如何结帖,其实是夸张了,因为,对于中国文化,他们只是一个负数!

   留在了荒岛上的人们,保留着的是那英武的古越人的精神,以前的我一直奇怪于这荒岛上的土著何以会如此的神武,却不想是尚武的被汉族人不屑的南蛮人的后裔discuz论坛如何结帖。读中学时听日本人的歌,总感觉到它与诸暨农村里哭丧时的音调是极其相似的,因此在我听来,哀怨传统的日本歌毫无美感可言,也许向东探日的古越人用丧歌来表达自己远离故乡的忧伤吧。

   我也曾细品过日本人用的汉字,以及他们何以会对汉字如此的崇拜,但又仅仅只是有如此的几个?这一点以后告诉你discuz论坛如何结帖

   我不能愿谅的是这些古越的后裔居然会杀到祖先的土地上来?其实discuz论坛如何结帖,在许多的情况下,我想安慰自己的是这与中国人自相残杀的众多的争战,是一样的,但是,我总不能释怀!

  过去的一切discuz论坛如何结帖,得有一个说法:赔!

   在祖先的土地上的灾难没有得到赔偿之前discuz论坛如何结帖,我不希望在诸暨见到日本人,一个也不希望,诸暨的男人们听到没有!

  回复人: 少丙 回复主题: 真是的

  星级:

  真是的我是好久不来了,快有一年了吧discuz论坛如何结帖。一年可以发生许多事,,

  回复时间: 2003年11月21日16:24

  回复人: 岁月如歌 回复主题: 嗯

  星级:

  诸暨人有特强的乡土意识,家乡自豪感discuz论坛如何结帖

  关于诸暨话的研究,希望有下文discuz论坛如何结帖

  平生最瞧不顺眼的是小日本discuz论坛如何结帖。因此对此种说法的待证实心中颇有些矛盾:如是实则虽显先民之能,又为有这么个远亲而愧。

  回复时间: 2003年11月21日12:31

  回复人: tiptoe 回复主题: 致:凡墙都是门

  星级:

  我好象没有感觉到我有什么风格discuz论坛如何结帖,呵呵,谢谢,

  回复时间: 2003年11月20日18:35

  回复人: 凡墙都是门 回复主题: 呵呵

  星级:

  好久没来这里走走看看了discuz论坛如何结帖,不经意间却发现你在我的文字后面写了那么一段和你原来的文字风格有些不同的东西

  好诧异discuz论坛如何结帖

  皮肤其实在冬季总是干燥的,上次在玫琳凯上美容课的时候她们也这么对我说discuz论坛如何结帖。所以不在乎什么晶莹甚至剔透。

  这些天阴雨绵绵,我喜欢discuz论坛如何结帖

  因为似乎伞下不再是阴冷的影子,而是一颗温暖的心discuz论坛如何结帖

  因为快乐discuz论坛如何结帖

  希望你也快乐————少一点点锋芒

  呵呵

  回复时间: 2003年11月20日14:18

  回复人: tiptoe 回复主题: 补言

  星级:

   对于一些人来讲,如果,知道李白的出生地,我想一定会有所帮助,是的,史书里对于人的活动地域的记载,很有助于一些懒惰的“坐室观窗”的人的思想discuz论坛如何结帖

  

   小时候,我问外婆:山的那边是什么?外婆说:与我们一样的地方discuz论坛如何结帖。又是,我特别地想翻过山去看一看,只要大人外出,我总是想跟去,无论到哪里!

   小时候,我问外婆:燕子冬天到哪里去了?外婆说:他们到很远很远的南方去了discuz论坛如何结帖。路上要飞过一条很大很大的河。许多的燕子因为没有力气会掉到河里。我特别的忧伤,我想去看看那条大的河。我希望它们冬天别走,我会给它们饭吃的,但是,,,

   我想:有二样东西是可以走得很远很远的discuz论坛如何结帖,那就是智者的思想!忍者的脚板!

   关于东方的海中的传说discuz论坛如何结帖,到秦朝的时候就已经有很多很多,而这很多很多的传说,秦朝终于有大的行动,而这些的行动,又覆盖了古人们的传说,是的,我们关于过去的传说,实在太少,,,少得我们已忘记了自我——穿西装的人们,对不?????

   日本前首相“羽田致”自豪地对中国记者说:我是秦朝五百个童孩童女的后代discuz论坛如何结帖,,,,

  回复时间: 2003年11月17日15:58

  回复人: cnhk0315 回复主题: 无稽之谈

  星级:

  满纸荒唐言, 一群无聊蛋.

  回复时间: 2003年11月17日14:10

  回复人: tiptoe 回复主题: 回石头discuz论坛如何结帖,不是“鹿锅(玉米)胖”

  星级:

  中国人一直叫五谷杂粮,所以有五粮液,玉米是很迟传入中国的,并且受到了国人们的欢迎,因此排在最后,叫六谷discuz论坛如何结帖

  回复时间: 2003年11月16日12:28

  回复人: 阿侃 回复主题: 明白了.

  星级:

  被楼主您这么精心一教诲,我们都明白了.原来我们诸暨男人都是日本人的太公\太太公\太太太......公,日本这个臭小子要来,必须让他先跪下.只怕这么一来人家追根溯源后会不会把红萝卜的帐上到洋蜡烛上,到时候我们诸暨男人岂不是哑巴给狗睡,有苦说不出.羞先人呢!

  回复时间: 2003年11月16日8:25

  回复人: 浣纱石 回复主题: 这样的文章要多发discuz论坛如何结帖

  星级:

  一篇美文,勿少歪理,用诸暨闲话讲个银叫:胖天佬!不过以偶石头疙瘩的脑袋是知其然而不知其所以然discuz论坛如何结帖

  增加一个“胖”字,不过我这是一字三意,稍稍有些区别discuz论坛如何结帖

世界语言“金钉子“----诸暨话(转载):discuz论坛如何结帖  第1张

  胖其一:胖人之意discuz论坛如何结帖。诸暨人讲人肥胖不叫胖,叫壮,有时也两字连用叫壮胖。壮从字面来解就是强大的意思,或者据我勿加深思熟虑的推测来看,我古越先民物质生活极其匮乏,能填饱肚子就不错更别说吃好,唯独几个能吃好的当然只有那几个领头当官的了(看来腐败现象是早已有之),而这些人必然是人中之龙凤,是最强大的人。

  胖其二:一种膨胀食品discuz论坛如何结帖。如米胖、鹿锅(玉米)胖、年糕胖等等。几种平凡单调的食品,经过膨胀这道简单的工序,就能成为味美价廉老少咸宜的开心果,不能不说是一个奇迹。人们往往会津津乐道于胖的美味,忘记食物原本的味道。当然这也不是说,米、鹿锅、年糕这些食物不好吃,而是餐餐吃、年年吃有些顿食,需要胖来解气。从这一层面来讲,还是诸暨一句老话讲的好:老实头银要吃亏咯!如果用时髦的话来讲,就是要学会包装。

  胖其三:吹牛之意,诸暨俗话叫胖天discuz论坛如何结帖。但吹牛显低俗,胖天显高雅。这大约是对有能力人的一种美誉。常人只能胖米胖鹿锅胖,吃在大家嘴里已经是一件很美好的事情了,而这人能力特强,没办法比喻,看天有多大,他连天都能胖,这显然是美好到无法形容之辞。不过与胖同在一个音区的还有一个字叫“破”。胖与破一个平声一个去声,一个高扬激越一个委婉低沉,一个是时间的开始一个是事件的终极。看来大家都有些担心,天会不会被胖破掉了能?其实根据部分科学家推测,宇宙是在不断的膨胀之中。看来天真的是被胖出来的闹!呵呵。

  看看读了你的大作,我也变成诸暨通了discuz论坛如何结帖。哎!真是没治了。

  回复时间: 2003年11月16日3:45

  回复人: tiptoe 回复主题: 哈哈discuz论坛如何结帖,,,,

  星级:

  有五六个女性的网友,其中一个是诸暨某校的校长,她说:你的文章,没有感情一点都没有,你什么时候写出有感情的文章来,我一定喜欢,哈哈,我怎么能写得出呢?哈哈,可是她的文章,无论是发表的还是没有发表的,却是源源不断地从网上传过来,让我点评,哈哈,可是我实是不想看,但,我还是看了评了,呵呵,不想让别人失望discuz论坛如何结帖。如此而已,,,,

  回复时间: 2003年11月15日17:25

  回复人: 梅芷 回复主题: :)

  星级:

   老兄对女子怎么这么偏激啊discuz论坛如何结帖

   这可不太好discuz论坛如何结帖。我倒不是怕你会犯众怒,我的意思,一概而论,总不那么那个吧。

   呵呵discuz论坛如何结帖。别骂我哦……

  回复时间: 2003年11月15日17:3

  回复人: tiptoe 回复主题: 先生过奖

  星级:

   我的文章粗糙谈不上美文discuz论坛如何结帖,如果是诸暨的男人,我想是应该喜欢并能看懂的,当然,里面的错别字也是能包容的,但是女人们不会,真的不会!幸好我学过几年武术,身手躲闪得快,否则,你也看到,一定是满身乌青和痰渍了……哈哈,,,,

  回复时间: 2003年11月15日15:47

  回复人: 梅芷 回复主题: 呵呵

  星级:

   先生慢慢说好了discuz论坛如何结帖

   说着说着discuz论坛如何结帖,说不定就是一串美文了……

  回复时间: 2003年11月15日15:31

  回复人: tiptoe 回复主题: 谢谢discuz论坛如何结帖!!!

  星级:

  梅先生:

   谢谢discuz论坛如何结帖

   算不上是什么学术文章,自己看看是有点象老村的《燕山夜话》的,我刚出生时,全国刚开始批他及另二村,所谓“三家村”discuz论坛如何结帖

   当然邓拓他算是有福的,我刚出生即要陪他并与他分罪了,哈哈,远在浙江诸暨的一个非亲非故的一个月不到的婴儿,这些,说来话长discuz论坛如何结帖

  

  

  回复时间: 2003年11月15日15:19

  回复人: 梅芷 回复主题: 为你叫好discuz论坛如何结帖

  星级:

   人生如歌还鲜有较有份量的学术性文字,这方面,先生可算是姣姣者了discuz论坛如何结帖。钦佩之至!

   期待更上一层楼discuz论坛如何结帖

  回复时间: 2003年11月15日15:8

  

  * 以上留言只代表网友观点,不代表本社区观点discuz论坛如何结帖

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   2003-11-23 09:42 PM 评分 ---- -12 -9 -6 -3 +3 +6 +9 +12 +15

  

  

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  状态 在线 也许是关于地理环境的图片、数据和资料的接触实在是太多了,所以看着诸暨就感到就那么巴掌大的一块,其实也许并非完全如此,我读中学时就很强烈地感觉到,诸暨实在是小,城关,五分钟,自行车绕一圈,读大学每次假期回来,总会有那么几天,这样一圈圈地转,直到累了discuz论坛如何结帖

   如果这个国家正常的话,我应该是在大学里做先生的,象我的祖辈和父辈,因为,呆在大学里,与我的本性相符,每次听着刘欢悠闲地歌唱,我多会有这样的感慨discuz论坛如何结帖。可是,这个国家就是有那么的不正常,蒋介石时代是需要大学教师去打日本佬的,毛泽东时代,是需要大学教师去做炊事员的,而邓小平时代的我,却是进了大学有一次学潮,出来之前又是一次学潮,国家乱哄哄的,让你的头都变大,我一直在想:这个国家到底什么地方出了什么问题?毕业时,我选择回乡,选择了到最僻远的山区去工作,希望能静静地想一想,怎么办?

   时间很快可去,我大量地买书读书,当然,也包括着对小小的诸暨的关注,因为,这毕竟是我的家discuz论坛如何结帖。忽然,一日里,我通体透明,这答案,我是找着了。当然也把着了这诸暨的脉,巴掌大的诸暨,我竟不能小看你!你看看:它的图腾、它的语言、它的谚语、它的传说,还有它的习俗,值得你我他,品之又品,想之又想,想听听吗?

  让我为你略述一二:

   哺成,对了,是首先要讲到的,我在《诸暨古越蝌蚪图腾的文化意义》一文中已有详细的论述和推测,在我看来,蝌蚪图腾联系着诸暨文明的源头,哺成并并是无意义的土话,俗称,当然也不是一种文字与语音的巧合,更不是我凭空的臆造,正如我在该文中提出的,它,可以作为中华文化的另一个侧面,并足可与龙图腾崇拜相提并论discuz论坛如何结帖。哺成,多么好的名称:一切生命都是由它哺育而成。

   皇颂功,这三个字,从字面上来看,是表示一种行为,一种事件,然而,在诸暨话中,却是指一种动物——黄鼠狼,学名黄鼬,其特点是能在危急的关键时候,放出令人厌恶之极的臭气,从而逃出性命discuz论坛如何结帖

   我发现,纯粹的诸暨人是很会抓住事物特点的,举个例子是在村子里,几乎人人都有绰号,而这绰号与人一对时,你会发现,往往概括得如此的精到,令人拍案叫绝discuz论坛如何结帖。澧浦的盘山村有一个人叫“十八铜锣”,人们有时说笑不见自我时有一句话:“十八铜锣说,伢磨石山,介介人有绰号,结得我十八铜锣没有咯。”

   用“皇颂功”三字来指代一种动物,表达一种厌恶和以及应该的不能去惹的行为,是这样的一种洒脱和大胆啊!皇帝歌功颂德时,往往是最过分之时,同时,也是最惹不得之时,“皇颂功”这三个字,在我看来,实在是包含着太多,太多,这里面,有一种智慧,也许正如孔夫子对嘲笑自己的人不但是不生气,反而褒之曰:隐者也discuz论坛如何结帖。在《越绝书》中,胥子出逃之时,遇着的,也然。从诸暨话里面,我推测,因战乱而落脚于诸暨隐士,历史上这样的隐士也一定不少,有的,甚至于为逃避做官而逃到深山,可以说真是他们丰富着诸暨独特的文化!

   有这样的人,就有这样的智慧,这样的语言,这样的胆量,当然,这里面还包含着农民的粗俗和下作,但,在此时,这种下作和粗俗,也真是作为统治者,奈何他不得的地方discuz论坛如何结帖

   诸暨人这样的智慧,也许从来没有曾停止过,文化大革命时,诸暨的X公社的Y大队,有一个造反派头头,在夺取了书记和队长的权以后,他在村子里呼风唤雨,对人们生杀予夺,人们对这个小时穷得讨饭,长大却如此地张狂的人取了一个绰号,你猜,叫什么?毛大头,毛太子discuz论坛如何结帖。现在想想,诸暨人真是十足的木陀!

   我敢说,在世界上没有第二个比“内客”更好的用来称呼已婚女子的词了discuz论坛如何结帖。你比较一下,北京人的爱人;四川人的堂客;北方农村里的孩子他娘;军队里习惯的家属;书本里习惯的老婆、妇人、内人、妻子、夫人、太太;你说,那一个词规定得最为明确,对于家庭的分工和伦理?然而,这么好的称呼,在现在的诸暨,你敢去直接称呼哪一个已婚的妇女吗?遭打!

   现在discuz论坛如何结帖,可以说任何一个诸暨女人,听到别人叫她内客,感到的是一种对自己的轻蔑和污辱,没有人愿意听到这种称呼,因为,根本没有人知道这称呼的写法!认定的是一种土、一种俗、一种丑,却不知,它却是中国文化里面一种最为体面的称呼!乌呼,一种文明竟然会沦落到这田地,我们应该怪谁?

   每每的discuz论坛如何结帖,我踏着诸暨的土地,就想到比我们环境条件差几百倍的非洲,想到在那里至今还有如此众多的可爱动物,而我们,原本应该有比之多得多的动物种群,然而,现在的诸暨人只能是在志书上,古书上看看,想想了,更为可怜的是我们的文明——诸暨的古越文化,却是连供我们想想的基础都没有,诸暨!可怜的古越之地!

   诚如众多的学者所言discuz论坛如何结帖,诸暨话至今还保存着完整的古音,是的,但是,这古音又能说明什么呢?

   如果是古生物discuz论坛如何结帖,那么,我们可以由此而推演生命进化的前前后后,以及在进化中的地位,如始祖鸟,然而,诸暨的语言呢?只一个古字可了???

   我有时想discuz论坛如何结帖,不管是怎么样的人种,不管是怎么样的民族,他们用来表达高兴时的声音,和用来表达痛苦时的声音,竟然是如此的一致,那么,介于高兴和痛苦之间的无数的情感,不同的人,不同的民族,何以发出来的声音竟然会如此之不同呢?这世界上是不是存在着这样的一种声音,无论从发音的方法,还是声音之于心理和生理的变化,当然还有不同音之间的关联,是最合理的呢?

  英语的琐碎;法语的卖弄;德语的聱牙;俄语的含糊;北京话的过分的雕啄;广东话的拗口……

  一个木陀似的想法:诸暨话是最合理的discuz论坛如何结帖

   正如名家所言,你看:诸暨话有一整套全浊声母,无需卖弄风情般地舌头大幅度运动,因为它没有舌尖后音;它不分尖团,也不儿化,没有那样的太过俏皮而失去沉稳;韵尾有n、&amp;#331;,表示着情绪和停顿;它顽强地保留着语音发端时,如始祖鸟般珍贵的古四声声调,阴阳的分别与太极相对;凡此,形成了你我他说着时,内心有畅快之感的诸暨话,它发音响亮、清晰;吐字质朴、沉实;连读、和谐、协律;声韵调排列极其严整discuz论坛如何结帖

   还有一些,在我看来值得补充的是:1、在讲诸暨话时,可以发现,舌头在绝大多数时,呈平直的状态,这在物理、生物学上看来,消耗的能量是最低的discuz论坛如何结帖。2、从语源上看,同音之间,感受相同,使得我们能够由此清楚地看到同音字的起源。如,苦、枯、裤、箍一组,音Ku;甜、田、垫一组,音tian。

   我认为,从语源来看,人发出一个声音,就会有相应的生理和心理的内在体验,相同的音,其生理和心理的内在体验是一致的,几千年长长的历史中,与外界很少有交往的我们的祖先们,对此是有着丰富的体验的,而这种体验最终都表现在了诸暨话之中discuz论坛如何结帖。音的同感,也正是我们讲音乐是相通之生理和心理基础,有了这样的一个基础,我们就可以来分析同音字的源由,哪怕它的对象是多么的不同,写法是多么的不同。

   在前一组音KU中,苦,对于古人类最直接的体验,应该说来自食物,一种味觉,给人的感觉是不舒服,难受,从字面上看,是食物放置时间过长,味道变了;农作物是我们这一个农业国的命脉,如果,发现作物枯萎了,内心的感觉也是同样的不舒服,但在写之时,是从木;我们知道,对于人的双脚来讲,有了两只套在上面的套状物,对于其本身来讲,也是受到了约束,不自由了,对于赤裸自由惯了的古人们来讲,感觉是不舒服的,所以,在我们看来的这一件文明之物,文明初期的古人们叫裤,实在也是可以理解的discuz论坛如何结帖。箍,对于木片来讲,用一种方法,使之受到约束,成为一种工具,这一种行为的同音,也是可以理解的;当然,还有如比“水库”,自由的水,水是最为自由的,古人对之的观察和思考是最多的,把水约束在一个地方,水的感受,我想,如果有嘴,它也会说:苦!

   有着几千乃至几万年基于生理和心理体验的诸暨话显然是比那种只有几百年历史,条顿海盗与Celts人的混和物,那种人们疯狂为之折服的,被诩为世界文明之最的语言是有着更为非富的内涵的,但是,谁又知道,谁又珍惜它discuz论坛如何结帖

   由此举一个例子我想还是有必要的discuz论坛如何结帖。比如,诸暨人对于发音者发音情况的评介,在描述口吃和口齿不清时,诸暨话中有:疙舌头、“此”舌头、搭舌头,而众所周知,在普通话中用,口吃来表示疙舌头的,而对于口齿不清,只是笼统地用一个词:口齿不清。诸暨话中,这种直击声音之源的内在心理,与诸暨人硬直的个性是相吻合的。

   我一直对诸暨历史上discuz论坛如何结帖,没有出过中国顶级不要说世界顶级的文学家感到痛心,你看,美女诸暨有顶级的西施,君王有复仇之王的勾践,科学家诸暨有世界顶级的赵忠尧,画家诸暨有顶级的陈洪缓,唯独没有顶级的文字手?为何??

   语言之故discuz论坛如何结帖!文字之故也!

   汉字是一种基于一种旱地小麦农业文明的文字,相应的汉语,所谓标准官话普通话,虽以北京为基础,但也只是大同小异,他们之间,存在着一一对应的关系,可以说,语言与文字是同一的,一体的discuz论坛如何结帖。然而,作为古越地的南方诸暨,却是以水田稻谷湿作的农业文明,其间的衣食住行均有天壤之别,如此的文字下,如何描述我们的生活???

   几千年来,随着国家的统一而被当权者强行推广的汉字,确实是人类一切文字中至高无上的智慧结晶,古时采言的朝官,于我们也只是记载,后来的政府,却是很少由此而想到不同的文化,在此之中所遭到的扼杀和弱化,要命的是,这种情况,在近代更是因为战乱、内乱和向外的所谓学习先进的文化而遭到漠视discuz论坛如何结帖

   自己天天声色犬马discuz论坛如何结帖,锦衣玉食,打不过人家是自然的,但是,我认为更本无理责怪自己的老祖宗,更不必把祖先们的创造一股脑儿地毁坏以示革命,列位不妨看看人家海盗们后代——“印格烂”人却是从来不曾有这样的感受,虽然大陆的人一直就看不起他们,当然还有那些犯了罪被发配的,躲避灾难和债务的“厄美利介”、“噢大利哑”人的后代,你看,更是比我们趾高气扬!

   诶——什么时候我有钱?能拿出500万discuz论坛如何结帖,请来中国最好的语言学家、文字学家,信息技术专家,把诸暨话的拼音体系如普通话那样简明地造一份,把与诸暨话一一对应的汉字那么编一份,使所有诸暨人的话,能直接转化成文字,你说,我什么时候有这多的钱?什么时候我能请到这帮子人?那时,讲纯粹诸暨话的老人们还有几个?你说说,可以吗?

   叹:孔子作春秋而遗古越,隐者补之而绝越,中国文化始为完整discuz论坛如何结帖

   2003年11月8日晚一气草成

  回复人: tiptoe 回复主题: 致西施的最爱——浣纱石

  星级:

  石之灼灼discuz论坛如何结帖,与吾心戚戚!

  回复时间: 2003年11月9日9:3

  回复人: 浣纱石 回复主题: *****

  星级:

   tiptoe的回言使我想起钱穆在《国史大纲》里的一段话:

   人类常情,必先“认识”乃生“情感”discuz论坛如何结帖。人最亲者父母,其次兄弟、夫妇乃至朋友。凡其所爱,必其所知。,,,,,,,惟人事上帝本乎信仰,爱国家民族则由乎知识,此其异耳。人之父母,不必为世界最崇高之人物;人之所爱,不必为世界最美之典型,而无害其为父母、为所爱者。惟知之深,故爱之切。若一民族对其己以往历史无所了知,此必为无文化之民族。此民族中之分子,对其民族,必无甚深之爱,必不能为其民族真奋斗而牺牲,此民族终将无争存于并世之力量。今国人方蔑弃其本国以往之历史,以为无足重视;既已对其民族以往文化懵无所知,而犹空呼爱国。此其为爱,仅当于一种商业之爱,如农人之爱其牛。.......

   扪心自问,我们对自己所生存的这片热土到底知之多少?这正是我对自己的爱感到困惑肤浅,同时也感到惭愧的地方discuz论坛如何结帖。tiptoe先生显然在此方面做了深层次的思考,肯定也浪费了不少经历,不过文章看上去倒更像是一篇学术论文,呵呵!

  回复时间: 2003年11月8日23:36

  回复人: tiptoe 回复主题: 爱是需要了解和具有内涵的

  星级:

  学校里一直对学生讲要热爱家乡,但是这种热爱,在我看来只是一种本能的爱,如动物的爱自己的领地是一样的discuz论坛如何结帖

  人的这种对于家乡的爱,我想是应该是具有文化的,有深度的discuz论坛如何结帖。几千年来积淀下来的,是沉甸甸的文明,如果是有历史的话。可笑的是,诸暨在我看来却是文化的荒原,当然我讲这话,是需要你记住了别被外来的外在的一切所障住了双眼。

  在心理学上讲,人只有具备了自我意识时,才算是人,而人的文明更是在自我意识之后的事情,一个地方如果是简单地与别的地方类同,我认为作为文明,是没有存在的必要的discuz论坛如何结帖

  世界上没有象我们一样自己糟蹋自己祖先的创造的discuz论坛如何结帖

  回复时间: 2003年11月8日22:36

  回复人: tiptoe 回复主题: 致剩饭

  星级:

  哦,谢谢discuz论坛如何结帖

  但是坦率地说,你没有看懂我的文章,这不是一种本土意识,而是一种自我意识,是出于一种研究和思考,是认为它本身就是如此,而感叹于它的不为人所识、所尊discuz论坛如何结帖

  回复时间: 2003年11月8日22:12

  回复人: 剩饭 回复主题: ——

  星级:

  自认对诸暨也算是有一种骨子里的挚爱,但在tiptoe如此强烈的本土意识前还是要逊让几分,尤其是tiptoe这种典型的有什么说什么的诸暨人的性格,在如今的社会实在是难能可贵,“朱矶人”说“虽然曾经和他猛吵过,但是还是佩服他的那份认真”,这种感觉大概许多人都会有吧discuz论坛如何结帖。:)

  回复时间: 2003年11月8日20:4

  回复人: 朱矶人 回复主题: discuz论坛如何结帖

  星级:

  虽然曾经和他猛吵过,但是还是佩服他的那份认真discuz论坛如何结帖

  他的英文名字(踮着脚走吧)看的出他是小心谨慎的人,一种执着的谨慎discuz论坛如何结帖。就象艾青笔下的那只鸟——深深爱着这块生我们养我们的土地的鸟。

  回复时间: 2003年11月8日19:26

  回复人: tiptoe 回复主题: 致“东白山青蛙”

  星级:

  我不知道你是哪一颗晡成变的青蛙discuz论坛如何结帖,这么地有灵气,谢谢!

  我可是喜喝古井贡或者是茅台酒的discuz论坛如何结帖,高度的,一瓶差不多,天冷时,最好下雪,我打电话叫你!

  QQ:105853651

  回复时间: 2003年11月8日17:51

  回复人: 东白山青蛙 回复主题: 痛快

  星级:

  读tiptoe的文字,有一种痛快淋漓的感觉,这篇也是discuz论坛如何结帖。他是一个认真的人,对我们这片土地深沉爱着的一个人。但似乎我们许多人都没有注意到。

  有机会下次与你煮酒而谈吧,tiptoediscuz论坛如何结帖

  回复时间: 2003年11月8日16:23

  回复人: 谎言之舟 回复主题: 雄心徒起discuz论坛如何结帖

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  呵呵discuz论坛如何结帖,看了tiptoe的这篇文字,我也想声明一句,别人的儿子,哪有自己亲生的好!

  听tiptoe一席话后,我想,那些“犯了罪被发配的,躲避灾难和债务的‘厄美利介’、‘噢大利哑’”,在我们诸几人眼里,还算是什么东西呀discuz论坛如何结帖

  回复时间: 2003年11月8日14:44

  

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   2003-11-23 09:52 PM 评分 ---- -12 -9 -6 -3 +3 +6 +9 +12 +15

  

  

  江南豺子

  江南豺子

  

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  状态 离线 真是不知道楼主发这些帖子有什么意义discuz论坛如何结帖。<br>

  

   2003-11-25 03:30 PM 评分 ---- -12 -9 -6 -3 +3 +6 +9 +12 +15

  

  

  山径

  坐看云起

  

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  状态 离线 <br>

  

   2003-11-26 07:30 PM 评分 ---- -12 -9 -6 -3 +3 +6 +9 +12 +15

  

  

  音乐在线

  寰宇在线

  

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  注册 2002-12-18

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  状态 在线 语言是人类社会最重要的东西之一discuz论坛如何结帖,发这个贴当然是最有必要了也<br>

  

   2003-11-30 01:07 PM 评分 ---- -12 -9 -6 -3 +3 +6 +9 +12 +15

  

  

  

  

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世界语言“金钉子“----诸暨话(转载):discuz论坛如何结帖  第2张

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